Итак, долгожданные дополнения к правилам о вывешивании фан-творчества. Произвола модераторов можно не опасаться.
Для арта:
читать дальше1)Удаляются:
Работы, выполненные на бумаге "в клетку" или линованной бумаге.
Плохо отсканированные или сфотографированные (нечеткие, тёмные, в расфокусе) работы.
Не чищенные, не кадрированные и грязные сканы.
Обрисованные скрины аниме или срисовка с кадров манги.
2) Мы не против начинающих художников и признаем их право на развитие, свободу творчества и самовыражения. Однако это сообщество все-таки посвящено не развитию и укреплению их таланта, а персонажам из аниме Death Note. Поэтому рисунки "в подарок для друга, а сам я не художник" и "мой первый раз, прошу не критиковать строго" а так же "прошу критики, очень интересно, что скажете" не приветствуются.
Вот пара ссылок на дружественные начинающим сообщества:
www.diary.ru/~mangaka-ru/
www.diary.ru/~handdrawn/
Мы надеемся, что вы с пониманием отнесетесь к новым правилам. Все-таки если сообщество не развивается, оно умирает, и на этой стадии некоторое ужесточение правил было жизненно необходимо.
-----------
Для фанфиков:
читать дальше
1) Удаляются:
Безбетные фанфики, грамотность авторов которых оставляет желать лучшего.
Фики, где персонажи настолько OC, что можно свободно подставить имена "Вася", "Петя", "Саша" - и получится оридж.
Фики, не соответствующие тематике сообщества.
Сообщество, где водятся беты.
Санкция за плагиат - бан на возможность писать посты и комментировать.
Для комментариев:
читать дальше
Комментарии, не соответствующие теме обсуждаемого поста, считаются флудом и удаляются.
Мат, не несущий стилистической нагрузки, т.е., мат ради мата, а тем паче ради оскорбления, - удаляется вместе с комментарием/постом.
Несогласных с политикой модераторов просим ознакомиться с аналогичными правилами на сообществах, посвященным творчеству по другим фэндомам. Вы удивитесь, насколько мирно и продуктивно в таких условиях общаются участники этих сообществ.
Впрочем, спорные вопросы мы готовы обсудить в U-mail.
-
-
09.12.2008 в 02:26любой арт не свеого производства и без подписи автора? а если автор не известен? незя?
-
-
09.12.2008 в 02:48В данном случае был выложен чужой текст без указания авторства. Забаненный пользователь при этом в комментариях прозрачно намекал, что текст принадлежит ему. Потом пришел автор - и все встало на свои места.
-
-
09.12.2008 в 03:01-
-
09.12.2008 в 03:07Китахара Маста, я не знал что ты злой админ..))
-
-
09.12.2008 в 08:00-
-
09.12.2008 в 15:23Разъяснения для сутенер в коже: смотрите закрытые комментарии к предыдущему посту администрации.
-
-
09.12.2008 в 16:28-
-
09.12.2008 в 16:33Для комментариев:
Комментарии, не соответствующие теме обсуждаемого поста, считаются флудом и удаляются. Мат, не несущий стилистической нагрузки, т.е., мат ради мата, а тем паче ради оскорбления, - удаляется вместе с комментарием/постом.
Ваши комментарии не касались темы обсуждения и предмета сообщества, потому что модераторы не регулируют подачу кислорода в вашем регионе. ^___^ Естественно, что их удаление я посчитал обязательным.
-
-
09.12.2008 в 16:35а при чем тут, мат? я и слова оскорбительного не сказала
-
-
09.12.2008 в 16:38Больше отвечать на эту тему я не намерен. Удачного общения в сообществе. ^____^
-
-
09.12.2008 в 18:28Мне сообщили, что на этом сообществе сейчас много разборок.
1) Чем обусловлено ужесточение правил и сделано ли это с согласия человека, который меня здесь замещает?
2) Что здесь были за скандалы и на какой почве?
3) Личная просьба: если вы кого-то забанили, пожалуйста, не афишируйте ники и не составляйте в записях списки. "Позорных досок" в сообществе не надо.
С уважением, создатель сообщества.
-
-
09.12.2008 в 19:371) Да, сделано с согласия. Из-за того, что нет правил, оговаривающих минимальный уровень творчества, выложенного сюда, сообщество заполнилось нечищенными сканами и никак не обработанными фотографиями картинок стиля "точка-точка огуречик". Это что касается арта. Правила о фанфиках формулировал Китахара.
2) Скандалы учиняли авторы фанфиков, которые Китахара цензил. Это и почва.
3) Хорошо, мы уберем список. Он был составлен для того, чтобы авторы других фанфиков и арта не пугались и не думали, что их произведения удалены тоже, под шумок.
-
-
09.12.2008 в 19:45Это хорошо. То есть я вас понимаю - с этим списком сразу видно, что удалено очень немногое, но выглядит ужасно)
-
-
09.12.2008 в 19:56Да, конечно. Если в этом состоит замысел фанарта. Но если фанарт смотрелся бы лучше без клеточек - фотошоп всем в помощь.
-
-
09.12.2008 в 20:01Вы правы, что следовало оговорить условия относительно качества изображений, которые выкладываются в сообществе. За согласие выполнить мою просьбу тоже благодарю.
Теперь по делу:
1) С этого дня прошу согласовывать все правила и нововведения со мной.
2) Я делаю Вам очень серьезное предупреждение. Следите за своим тоном, когда обращаетесь к другим участникам, даже если участники нарушили правила. www.diary.ru/~You-must-solve-the-puzzle/p553465... - тон этой записи мне категорически не нравится. То, что человек не умеет рисовать или писать фанфики, не повод его унижать. Об удалении его работы можно сообщить лично по U-mail, а не устраивать публичные репрессии с насмешками.
Если я еще раз подобное увижу, оставляю за собой право принять определенные меры для наведения порядка.
С уважением, Максимилиан (он же Melchior de Alvelo)
-
-
09.12.2008 в 20:10спасибо тебе добр человек...))
хоть кто-то что-то умное наконец сказал. а то задолбали странные комментарии не несущщие никакой смысловой нагрузки кроме бессмысленного пафоса "типа я тут 100 лет сижу я матерый критик и мне все можна"
То, что человек не умеет рисовать или писать фанфики, не повод его унижать. Об удалении его работы можно сообщить лично по U-mail, а не устраивать публичные репрессии с насмешками.
вот. золотые слова)))
-
-
09.12.2008 в 20:12-
-
09.12.2008 в 20:181) Хорошо. Мы планируем повесить правила этого поста в шапку сообщества. Вы согласны?
2) Убрано.
О удалении работ будем теперь извещать у-мылом.
-
-
09.12.2008 в 21:00Хорошо. Мы планируем повесить правила этого поста в шапку сообщества. Вы согласны?
Пока нет. Я считаю, что следует несколько откорректировать новые правила.
2) Мы не против начинающих художников и признаем их право на развитие, свободу творчества и самовыражения. Однако это сообщество все-таки посвящено не развитию и укреплению их таланта, а персонажам из аниме Death Note. Поэтому рисунки "в подарок для друга, а сам я не художник" и "мой первый раз, прошу не критиковать строго" а так же "прошу критики, очень интересно, что скажете" не приветствуются.
Вот пара ссылок на дружественные начинающим сообщества:
www.diary.ru/~mangaka-ru/
www.diary.ru/~handdrawn/
"Плохой" и "хороший" рисунок - зачастую очень субъективные понятия. В "галерее" подобное правило будет уместно, здесь, боюсь, не совсем, если только работа выполнена не на уровне детского сада и не является провокацией.
Пусть рисунки будут просто убираться под "more", чтобы не мозолить глаза читателям.
И, кстати, критики просят далеко не всегда художники от слова "худо".
Другими словами, это правило я пока не принимаю, посмотрим по обстоятельствам, что делать с начинающими художниками. По поводу того, что сканы и фотографии должны выкладываться в хорошем качестве, согласен.
Безбетные фанфики, грамотность авторов которых оставляет желать лучшего.
Сформулировал бы несколько иначе: "фанфики должны быть проверены в MS Word и согласованы с бетой. Работа, смысловую нагрузку которой сложно уловить из-за обилия ошибок, подлежит удалению".
Фики, где персонажи настолько OC, что можно свободно подставить имена "Вася", "Петя", "Саша" - и получится оридж
Я против этого пункта. В фанфике должно быть предупреждение, что персонажи ООС, но это направление имеет право на существование. Есть люди, которые любят читать работы с отличным от оригинала видением персонажей.
С другими пунктами согласен.
-
-
09.12.2008 в 21:11Я не знаю, кому из модераторов мне писать лично, но и публично выяснять эти вопросы желания нет. Так что предлагаю обсудить все здесь, потом я удалю нашу переписку.
-
-
09.12.2008 в 21:36"Плохой" и "хороший" рисунок - зачастую очень субъективные понятия. В "галерее" подобное правило будет уместно, здесь, боюсь, не совсем, если только работа выполнена не на уровне детского сада и не является провокацией.
Пусть рисунки будут просто убираться под "more", чтобы не мозолить глаза читателям.
И, кстати, критики просят далеко не всегда художники от слова "худо".
Дело в том, что здесь не сообщество художников, и, соответственно, здесь не художники в большинстве своем собрались. Поэтому профессиональной критики ожидать здесь как минимум глупо, а критика людей со стороны приносит больше вреда чем пользы, вы не согласны? А если рисунок выполнен пусть не на уровне детсада, но близко к нему, критика будет.
Соответственно для них же, начинающих художников, самих лучше выставляться и просить критики не здесь.
-
-
09.12.2008 в 21:38Право навести порядок за Максом признаю. Впрочем, он уже сам всё сказал. По поводу того, что он сказал о правилах - поддерживаю.
-
-
09.12.2008 в 22:04Мы с Галогенидой условились, что я отвечаю за фанфикшен. То есть, как вы понимаете, два правила, касающиеся его, - моего авторства.
Сформулировал бы несколько иначе: "фанфики должны быть проверены в MS Word и согласованы с бетой. Работа, смысловую нагрузку которой сложно уловить из-за обилия ошибок, подлежит удалению".
Простите, но такая формулировка меня удивляет. Т.е., если фик согласован с бетой, но бета так же малограмотна, как и автор, к примеру, это работы, достойные сообщества? Или, если фик проверен Вордом, но все равно не вполне грамотен (вы знаете, что Ворд отлавливает не все баги), это тоже приемлемо?
Особенного внимания, мне кажется, требует вопрос "работы, смысловую нагрузку которой сложно понять из-за обилия ошибок". Т.е., если ошибок множество, если, к примеру, не хватает половины запятых и повсеместно нарушаются орфографические нормы, но все же можно понять, что "Мелло/Мэтт" и чувства их сильны, то эта работа считается хорошей и достойной?
Поймите меня правильно, я просто хочу понять, в чем принципиально расходятся наши мнения и определиться с наиболее точно отвечающей компромиссу формулировкой.
Касательно ООС.
Если ООС переходит определенные рамки (мы, кстати, можем вместе их выяснить в ходе разговора), то текст уже касается тематики сообщества только постольку поскольку. Впрочем, если вы считаете подобные тексты приемлемыми, я не буду отстаивать свою позицию.
Касательно списка удаленных работ: подписываюсь под словами Галогениды. Если тон комментариев показался вам некорректным, я приношу свои извинения и впредь обещаю быть молчаливее и лаконичнее. Каюсь, что тон комментариев был спровоцирован дискуссией с некоторыми участниками сообщества, нарушающими правило "1. В сообществе запрещены ругань, хамство, проявление неуважения к соучастникам. Нарушение этого пункта карается предупреждением со стороны модератора, затем блокировкой доступа к дневнику."
-
-
09.12.2008 в 22:04Я понимаю Вашу точку зрения, я тоже не люблю, когда сообщества засорены бездарными работами, но я против введения слишком жесткой цензуры. Впрочем, я подумаю над способами разрешения этой проблемы.
-
-
09.12.2008 в 22:53В тех сообществах, ссылки на которые я указала - нет. Там (в одном) даже правилами запрещены придирки к рисункам, исключительно обсуждение впечатлений от них и настроения.
Насчет практики я бы обсудила) меня и сейчас можно причислить к начинающим художникам, и за все время, что я публиковалась на художественных форумах, пытались гнобить только два раза, личности, скоро получившие втык от модератора.
если автору укажут на видные невооруженным глазом ошибки люди, которые сами не являются профессионалами, будет лучше.
Я, наверное, неверно поняла. Лучше, если на ошибки будут указывать люди, которые по роду деятельности в этих ошибках не разбираются и не обязаны разбираться? И, соответственно, только укажут, а помочь исправить не помогут, так как не разбираются? Еще раз извините)
Спасибо.
-
-
09.12.2008 в 23:29Очень хорошо, что все модераторы присутствуют, я готов обсудить с вами спорные моменты. Надеюсь, мы придем к копромиссу. От того, что Вы ругаетесь на меня в Вашем дневнике, легче никому не станет, а вот все как следует обговорить с глазу на глаз будет полезно.
И я вовсе не "клонировался", просто мне сейчас удобнее писать с другой регистрации *с улыбкой*
Давайте начнем с того, что я не против ужесточения правил, но в разумных пределах. Раньше сообщество было маленьким, и строгостей не требовалось, теперь здесь много народу и, конечно, контроль стал необходимостью. Но давайте этот контроль не будет доходить до грубостей и "травли малолетних"? Вы не только неадекватных людей распугиваете, но и адекватных, увы, тоже.
Теперь поговорим по делу.
Мне Ваши формулировки правил не нравятся резкостью, Вам мои - абстрактностью, давайте вместе сочиним оптимальный для нас обоих вариант и будем довольны. Фанфики должны быть грамотными. Я согласен. Но, как Вы правильно заметили, не факт, что автор подберет грамотную бету, поэтому нужно дать как можно больше необходимых рекомендаций. Это и проверка в MS Word, и просьба к более грамотному человеку проверить фанфики на ошибки, и помощь беты.
Т.е., если ошибок множество, если, к примеру, не хватает половины запятых и повсеместно нарушаются орфографические нормы, но все же можно понять, что "Мелло/Мэтт" и чувства их сильны, то эта работа считается хорошей и достойной?
Я имел в виду не общий смысл фанфика, а смысл отдельных предложений. А знаете, к сожалению, бывает так, что работа хорошая, но ее портит огромное количество ошибок. Безграмотность еще не бездарность.
Касательно ООС.
Если ООС переходит определенные рамки (мы, кстати, можем вместе их выяснить в ходе разговора), то текст уже касается тематики сообщества только постольку поскольку. Впрочем, если вы считаете подобные тексты приемлемыми, я не буду отстаивать свою позицию.
Да, ООС я считаю приемлемым. Впрочем, для начала я хотел бы, чтобы Вы мне показали пример ООС, "переходящего рамки". Если это действительно столь страшное явление, я с Вами соглашусь.
Каюсь, что тон комментариев был спровоцирован дискуссией с некоторыми участниками сообщества, нарушающими правило "1. В сообществе запрещены ругань, хамство, проявление неуважения к соучастникам. Нарушение этого пункта карается предупреждением со стороны модератора, затем блокировкой доступа к дневнику."
Ну, господа, вы бы и сделали предупреждение, а затем забанили, зачем же уподобляться-то разозлившим вас хамам? .
-
-
09.12.2008 в 23:59Придирки много где запрещены, а все равно они имеют место быть и в огромных количествах. В сообществах психологической помощи вон тоже запрещено смеяться над участниками, а гнобят там некоторых людей по-страшному. Без причины причем. Впрочем, если в названных Вами сообществах, положение дел лучше, то это замечательно.
Насчет практики я бы обсудила) меня и сейчас можно причислить к начинающим художникам, и за все время, что я публиковалась на художественных форумах, пытались гнобить только два раза, личности, скоро получившие втык от модератора.
Вам очень повезло. Мне тоже повезло, меня критиковали всегда адекватно. Но я, увы, видел очень много случаев, когда над авторами (причем неплохими!) откровенно издевались.
Я, наверное, неверно поняла. Лучше, если на ошибки будут указывать люди, которые по роду деятельности в этих ошибках не разбираются и не обязаны разбираться? И, соответственно, только укажут, а помочь исправить не помогут, так как не разбираются? Еще раз извините)
Да, выразился я немного странно, пожалуй. Приношу извинения. У меня голова болит, так что я немного путаюсь в своих мыслях. Я имел в виду, что здесь могут в более адекватной форме указать на ошибки, при виде которых в художественных сообществах многие полупрофессионалы сразу новичка пошлют.
Понимаю, что не везде так, но мне везло на подобные случаи.
Я уже говорил, что можно просто убирать все изображения под "more" и ввести какой-нибудь дополнительный тэг вроде "попыток начинающего", чтобы люди, которым подобные вещи неинтересны, спокойно проходили мимо.
-
-
10.12.2008 в 01:35Не понял.О_О Право слово, не понял. Это вы о чем сейчас? На моем дневнике о вас нет ни слова. Разве что вы были не на моем дневнике *улыбка*.
С какой регистрации вы пишете и что я об этом думаю, темы не касается.
Но давайте этот контроль не будет доходить до грубостей и "травли малолетних"? Вы не только неадекватных людей распугиваете, но и адекватных, увы, тоже.
Мы не собираемся травить малолетних. Многие из "малолетних" вполне призывного возраста. Адекватные же люди за ужесточение правил, насколько мне известно. Предваряя ваш вопрос: адекватные люди водятся не только в ПЧ и Избранном у нас с Гало.
Мне Ваши формулировки правил не нравятся резкостью, Вам мои - абстрактностью, давайте вместе сочиним оптимальный для нас обоих вариант и будем довольны. Фанфики должны быть грамотными. Я согласен. Но, как Вы правильно заметили, не факт, что автор подберет грамотную бету, поэтому нужно дать как можно больше необходимых рекомендаций. Это и проверка в MS Word, и просьба к более грамотному человеку проверить фанфики на ошибки, и помощь беты.
Согласен. Ваши формулировки, как вы уже поняли, не нравятся мне обтекаемостью и неясностью. То, что вы предлагаете сейчас, мне очень по душе. В свою очередь, предлагаю сделать грамотность фика обязательным правилом. Далее, по вашему совету, порекомендовать сообщества, где можно найти бету, и проверку Вордом. Следует, ИМХО, также оговорить критическое число ошибок, за которое фик отправляется на доработку или удаляется.
Я имел в виду не общий смысл фанфика, а смысл отдельных предложений. А знаете, к сожалению, бывает так, что работа хорошая, но ее портит огромное количество ошибок. Безграмотность еще не бездарность.
С этим я и не собирался спорить. Мы же не говорили, что собираемся душить таланты в корне. Смысл отдельных предложений - это часть смысла текста. Тогда предлагаю промежуточный вариант, тот, что упомянут выше: текст с багами грамматики отправлять на доработку. Если автор будет упорствовать и выставлять его без правки - банить, что ли?.. Ну, вы понимаете, я имею в виду некую санкцию. Выбирайте, вам в этом смысле, равно как и во всех остальных, карты в руки.
Да, ООС я считаю приемлемым. Впрочем, для начала я хотел бы, чтобы Вы мне показали пример ООС, "переходящего рамки". Если это действительно столь страшное явление, я с Вами соглашусь.
Вам не кажется подобным явлением висящий ниже фик?) У нас с вами диаметрально противоположные взгляды на ООС. Я считаю, что ООС без хорошо прописанной АУ, которая и есть причина ООС, - это унылая роспись автора в собственном бессилии.
Ну, господа, вы бы и сделали предупреждение, а затем забанили, зачем же уподобляться-то разозлившим вас хамам? .
О нет, ну что вы. Язвительность и хамство - разные вещи, мы вовсе не хамили.
-
-
10.12.2008 в 01:47здесь могут в более адекватной форме указать на ошибки, при виде которых в художественных сообществах многие полупрофессионалы сразу новичка пошлют.
И вот мы возвращаемся к тому, о чем я писала в правилах. Да, могут. Но не обязаны. Есть хорошие форумы и сообщества для новичков, на которых давать советы люди заинтересованы, потому что принцип "ты мне - я тебе" и желание выращивать хороших художников - главное. Если же кто-то не хочет, чтобы на таком сообществе новичков третировали, если он считает, что форум превратился в гадюшник, то он может вмешаться, написать администрации, занять пост модератора, в конце-концов.
Люди на сообществе, посвященном своему любимому аниме, не заинтересованы в доброжелательном отношении к тем, кто, пусть и не сознательно, уродует и окарикатуривает его героев. Один раз - конструктивная и доброжелательная критика: Второй раз - конструктивная. На двадцатый рейд молодого таланта комменты будут желчны и язвительны, как слюна гарпии.
Я уже говорил, что можно просто убирать все изображения под "more" и ввести какой-нибудь дополнительный тэг вроде "попыток начинающего", чтобы люди, которым подобные вещи неинтересны, спокойно проходили мимо.
Когда сообщество на две трети заполнено такими записями, люди, которым подобные вещи неинтересны, спокойно проходят мимо сообщества.
-
-
10.12.2008 в 14:26Темы касается всё, что касается и наших взаимоотношений, как модераторов и владельца сообщества. Всё очень прекрасно, но обсуждение за глаза чьей-то личности и чьих-то действий дает определенное представление о людях. Впрочем, мне безразлично. Это ваше с Галогенидой святое право.
Одна из ваших знакомых мне писала на u-mail, я выслушал ее позицию относительно происходящего здесь, выслушал и позицию несогласных, приняв к сведению мнение обеих сторон. Придется искать подход, который более и менее удовлетворит всех.
Мы не собираемся травить малолетних. Многие из "малолетних" вполне призывного возраста. Адекватные же люди за ужесточение правил, насколько мне известно. Предваряя ваш вопрос: адекватные люди водятся не только в ПЧ и Избранном у нас с Гало.
Тем не менее, это противник, который заведомо слабее вас, ибо не обладает модераторскими полномочиями и может лишь огрызаться в ответ. Я не выгораживаю тех, кто вам хамил (несколько человек возможности вступить в сообщество сегодня лишились), а говорю о тех, чьи работы вы с Галогенидой удалили и над работами которых последняя в "позорном списке" смеялась, что недопустимо со стороны модератора.
А адекватные люди, верно, водятся не только у вас в ПЧ и Избранном. Я знаю, что жесткую политику одобряет достаточное количество людей, знаю также, что достаточное количество людей ее не одобряет. Просто последние не желают вмешиваться в разборки, только и всего.
Повторюсь, нужна середина.
Согласен. Ваши формулировки, как вы уже поняли, не нравятся мне обтекаемостью и неясностью. То, что вы предлагаете сейчас, мне очень по душе. В свою очередь, предлагаю сделать грамотность фика обязательным правилом. Далее, по вашему совету, порекомендовать сообщества, где можно найти бету, и проверку Вордом. Следует, ИМХО, также оговорить критическое число ошибок, за которое фик отправляется на доработку или удаляется.
Согласен. Ваши предложения относительно количества ошибок?
Думаю, стоит предупредить, что вывешенные фанфики и длинные записи будут пропускаться модераторами через MS World и, если станет заметно, что человек себя не проверял, запись будет удаляться. Еще следует делать акцент на грубые грамматические ошибки.
Что касается санкций, то за нарушение правил одним и тем же пользователем до трех раз - пожизненный бан. Два нарушения - бан на неделю. Одно - предупреждение.
Вам не кажется подобным явлением висящий ниже фик?) У нас с вами диаметрально противоположные взгляды на ООС. Я считаю, что ООС без хорошо прописанной АУ, которая и есть причина ООС, - это унылая роспись автора в собственном бессилии.
Фанфик, который висел записью ниже, являлся не ООС, а обыкновенной провокацией. Посему был удален. Остальные я посмотрю.
О нет, ну что вы. Язвительность и хамство - разные вещи, мы вовсе не хамили.
Язвительность стоит держать при себе.
Галогенида, Люди на сообществе, посвященном своему любимому аниме, не заинтересованы в доброжелательном отношении к тем, кто, пусть и не сознательно, уродует и окарикатуривает его героев.
В таком случает стоит запретить и стеб любого рода *пожал плечами* Он тоже "уродует и окарикатуривает" персонажей. Если рисунок не является откровенным посмешишем, право на существование в фэндомном сообществе он имеет.
Да, кстати, тэг "От модераторов: именно так делать не надо!" будет убран. Все претензии к пользователям высказываются лично.
Когда сообщество на две трети заполнено такими записями, люди, которым подобные вещи неинтересны, спокойно проходят мимо сообщества.
К сожалению, это неизбежная участь почти любого популярного фэндома. Однако, несмотря на это, количество участников в сообществе знатное.
Впрочем, цензура введена будет, я уже об этом сказал.